Febrero del 2006.
A tod@s l@s adherentes a la Sexta Declaración y a la Otra Campaña:
A tod@s l@s trabajador@s Sexuales que luchan por sus derechos:
Compañeras y compañeros:
Nosotras decimos que somos trabajadoras sexuales y no prostitutas. Prostitutos y prostitutas son las autoridades gubernamentales que se venden a los ricos para hacer leyes que beneficien a los poderosos y perjudiquen a los pobres. Allá arriba son ellos y ellas quienes venden su dignidad, y nosotras no vendemos nuestra dignidad y exigimos que se nos respete.
Entonces estuvimos pensando que tenemos que unir nuestra lucha como trabajadoras y trabajadores sexuales o sexoservidores y sexoservidoras, y hacer una gran lucha. Pero no sólo para que nos respeten y nos dejen de maltratar y extorsionar las autoridades, y para que tengamos buenas condiciones de trabajo, sino que también, y sobre todo, luchar para cambiar el sistema capitalista que es el que nos obliga a esto que hacemos.
Y entonces vimos que aquí, en la Otra Campaña, estamos tod@s l@s despreciad@s, humillad@s y explotad@s por el capitalismo y que ya estamos diciendo “¡Ya Basta!” y que ya no nos vamos a dejar.
Y lo sabemos también que acá en la Otra Campaña hay abogados y abogadas que defienden a la gente pobre y que nos pueden ayudar a enseñarnos nuestros derechos y apoyarnos en la defensa contra las maldades de las autoridades.
Y entonces, juntas, como EZLN y como trabajadoras sexuales en Apizaco, Tlaxcala, hacemos este llamado para unirnos todas y todos l@s trabajador@s sexuales en todo México, para pelear por nuestros derechos y por cambiar el sistema capitalista y los malos gobiernos que nos están oprimiendo.
Y les decimos que en la página electrónica de Enlace Zapatista (enlacezapatista@ezln.org.mx) vamos a poner un espacio especial para que ponemos nuestro pensamiento de esto que nos pasa y hacemos propuestas entre nosotr@s de cómo vamos a unirnos en nuestra lucha y el espacio se va a llamar “Otr@s Trabajador@s Sexuales”.
Y pensamos también que, si avanza nuestra unidad, podemos hacer un encuentro nacional (así como el que se hizo de comunicación, información, arte y cultura), pero de nosotr@s, un encuentro donde contemos tod@s nuestras historias, sin pena, con dignidad, y así hagamos acuerdo de luchar junt@s, con indígenas, obreros, campesinos, maestros, estudiantes, empleados, hombres, mujeres, niños y ancianos, gente humilde y sencilla como nosotr@s, que está dispuesta a defender nuestra patria que es México.
Y pues esperamos a ver qué les parece esta idea y mientras les mandamos un abrazo de compañeras y compañeros de lucha en este gran movimiento nacional, anticapitalista y de izquierda, que es la Otra Campaña.
Subcomandante Insurgente Marcos.
México, Febrero del 2006.
Esercito Zapatista di Liberazione Nazionale
Messico
Febbraio 2006
A tutti e tutte, gli aderenti alla Sesta Dichiarazione
ed all’altra campagna
A tutti e tutte, i lavoratori sessuali che lottano per
i loro diritti
Compagne e compagni:
mandiamo a tutte e tutti voi i nostri saluti. Vogliamo
dirvi che il 22 febbraio noi lavoratrici sessuali di
Apizaco (Tlaxcala), raggruppate nella Rete Collettiva
di Donne Per i loro Diritti – CNUC, ci siamo riunite
con il subcomandante inurgente Marcos, della
Commissione Sesta dell’EZLN, ed abbiamo parlato delle
molte ingiustizie e persecuzioni che subiamo, del
disprezzo e dei maltrattamenti che soffriamo e delle
nostre lotte per la dignità.
Ed abbiamo raccontato anche come sia la necessità
quella che ci fa fare questo lavoro e che siamo
perseguite e maltrattate dalle autorità, che non ci
domandano perché siamo in questa situazione.
Noi diciamo che siamo lavoratrici sessuali e non
prostitute. Prostituti e prostitute sono le autorità
governative che si vendono ai ricchi per fare leggi
che beneficiano i potenti e danneggiano i poveri.
Lassù in alto sono loro che vendono la loro dignità,
noi non vendiamo la nostra dignità ed esigiamo di
essere rispettate.
Quindi stavamo pensando che dobbiamo unire la nostra
lotta come lavoratrici e lavoratori sessuali, e fare
una gran lotta. Non solo perché ci rispettino e
smettano di maltrattarci e che le autorità la
finiscano di estorcerci o affinché possiamo lavorare
in migliori condizioni, ma anche e soprattutto, per
lottare per cambiare il sistema capitalista, che è
quello che ci obbliga a fare quello che facciamo.
Ed allora abbiamo visto che qui, nell’altra campagna,
siamo tutti e tutte disprezzati/e, umiliati/e e
sfruttati/e dal capitalismo e stiamo dicendo «Già
basta!» e non vogliamo mollare.
E sappiamo anche che nell’altra campagna ci sono
avvocati/e che difendono la gente povera e che possono
aiutarci ed insegnarci i nostri diritti e ci possono
appoggiare nella difesa contro le malvagità delle
autorità.
Ed allora, insieme come l’EZLN e come lavoratori e
lavoratrici sessuali in Apizaco, Tlaxcala, scriviamo
questo appello per unire tutte e tutti i lavoratori
sessuali in tutto il Messico, per lottare insieme per
i nostri diritti e per cambiare il sistema capitalista
ed i malgoverni che stanno opprimendoci.
Ed annunciamo che nella pagina elettronica di Enlace
Zapatista (enlacezapatista@ezln.org.mex) ci sarà uno
spazio speciale per poter esprimere il nostro pensiero
su quanto ci succede e per fare proposte tra di noi su
come unirci nella nostra lotta: lo spazio chiama
«Otr@s trabajador@s sexuales».
E pensiamo anche che, se la nostra unità avanza,
potremo indire un incontro nazionale (come quello di
comunicazione, informazione, arte e cultura), ma
nostro: un incontro dove tutti/e ci possiamo
raccontare le nostre storie, senza pena, con dignità e
così possiamo stringere accordi per lottare insieme ad
indigeni, operai, contadini, insegnanti, studenti,
impiegati, uomini, donne, bambini ed anziani, gente
umile e semplice come noi, che è disposta a difendere
la nostra patria che è il Messico.
Ed inoltre ci aspettiamo di vedere la vostra opinione
su questa idea. Intanto vi mandiamo un abbraccio da
compagne e compagni di lotta in questo grande
movimento nazionale, anticapitalista e di sinistra,
che è l’altra campagna.
Dall’Altra Tlaxcala
Commissione Sesta dell’EZLN
Rete Collettiva di Donne Per i loro Diritti – CNUC
Subcomandante insurgente Marcos
Messico, febbraio 2006
(traduzione del Comitato Chiapas di Torino)
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Brigada Anacahita 15:31:10 Desde las montañas del noreste mexicano apoyando, Brigada Anacahuita, Santa Catarina, N.L.
fabio de Italia 14:00:31
que viva la lucha zapatista!!! hasta siempre! todo el mi apoyo a las trabajadoras sexuales
Gerardo y Claudia 10:18:56
Desde Lagos de Moreno les decimos que no somos trabajadoeres sexuales pero nos encargaremos de difundir la información a fin de que más gente tenga acceso a la propuesta y se pronunicien al respecto.Sabemos que en Guadalajara los y las trabajadoras sexuales han sufrido acoso y agresiones, particularmente en la zona de Plaza del Sol. Saludos y suerte.
Elida 08:36:28
Me parece muy buena propuesta vivo en Veracruz no soy trabajadora sexual pero apoyo y quiero ayudar a los trabajadores y trabajadoras sexuales.
LA OTRA EN ORIZABA 00:36:43
Por nuestra parte, vemos bien la propuesta ahora la platicamos con nuestras compañeras y compañeros trabajadoras y trabajadores sexuales para tomar acuerdo junto con la Red Mexicana de Trabajo Sexual
La Neta Amorfa 23:00:46
Comisión VI Del Potosí. A l@s Trabajadoras y Trabajadores Senxuales.-at´n a l@s adherentes: En el Estado de San Wicho Potosí, tengan por cierto que si es necesario acá se les espera y esten segur@s de que además difundiremos en la calle y en donde sea necesario entrar esa Su Lucha. Lic. Omar Jair Pineda Juarez
jhoshua abl 20:27:26
Mar-02-2006
saludos atodos los que acen posible estos encuentros y que chido que alcen la voz todas las trabajadoras sexuales y que aiga un espascio que nos tome en cuenta a todos por IGUAL y saludos a la banda de queretaro arriba la reprre y que siempre tengan la mano dura para seguir adelante
pinkdead 19:35:15
Mar-02-2006
compañeras trabajadoras sexuales y todo lo referente a no dejen que reyes ruiz las trate de tal forma saludos,luz,fuerza y corazon desde apizaco para todas ustedes.vamos con la otra campaña,con la otra propuesta,con el EZLN……
norma 15:37:51
Mar-02-2006
ànimo trabajadoras, solo con union y la fuerza de la palabra la vamos a hacer, por que todos merecemos un trato justo, todos unid@s por ello!
Shirley 04:02:17
Mar-02-2006
Me parece que la otra campaña es un espacio propicio para que l=s compañer=s trabajadores sexuales se encuentren y unan sus demandas a nivel nacional si así lo consideran, acá en B.C. apoyaremos llevando la sexta como invitación a trabajador=s de este rubro que han sido golpeados, marginados, y explotados por el capitalismo.
martin zetina 20:46:37
Mar-01-2006
saludos a todas las trabajadoras sexuales de mexico y del mundo no importa el trabajo que desenpeñen mientras defiendan sus derechos que el gobierno les reprimey sigan en esta lucha de todos para todos.
eml 11:46:58
Mar-01-2006
COMO SIMPATIZANTE DEL ESTOY MUY ORGULLOSA AL VER QU EL EZLN CONTINUA APOYANDO A GENTE VILIPENDIADA ES POR ESO QUE ME SUMO A ESTE APOYO A LAS TRABAJADORAS SEXUALES Y COMO MUJER ESPERO QUE POCO APOCO PODAMOS LOGRAR UN LUGAR DIGNO SIN IMPORTAR EL OFICIO QUE CADA UNA TENGA, SALUDOS Y UN ABRAZO DESDE PUEBLA
brigada callejera 19:26:43
Feb-28-2006
un pequeño problema: cuántas trabajadoras sexuales van a poder hacer comentarios en este sitio? saludos
elvira madrid 19:21:58
Feb-28-2006
muy chido lo del encuentro de trabajadoras sexuales: la pregunta sigue siendo la misma, en qué lugar y cuándo y que no se encime con el encuentro de la red mexicana de trabajo sexual del 24 al 26 de abril del 2006 en el defeño
LA OTRA EN ORIZABA 18:48:57
Feb-28-2006
Sin animo de parecer excluyente quiero comentar que este espacio es para opinar sobre la propuesta del espacio para trabajadoras y trabajdores sexuales, yo diria tambien para los grupos y colectivos que desde hace ya algunos años hemos caminado con ellas y ellos, pero veo que se esta utilizando para otras cosas distintas,no que no tengan importancia pero si distintas al objetivo que se señala LA OTRA EN ORIZABA
Emanuel lara 14:19:18
Feb-28-2006
apoyo a todos las y las trabajadoras sexuales…suerte
holistico_67 10:05:51
Feb-28-2006
Son un ejemplo de Dignidad y Rebeldia. Animo compañer@s! Promovere su espacio aqui en CAMPECHE. Irving serafin
margarita 23:43:00
Feb-27-2006
Tienen toda mi solidaridad las compañeras trabajadoras sexuales. de por sí,no creo que sea un trabajo muy agradable y todavía recibir agresiones y demás yerbas.Adelante con su lucha.
jaime montejo 21:57:21
Feb-27-2006
tengo problemas con el internet en este momento: sobre el encuentro faltaría precisar en qué fecha, en dónde para entónces ver con cuál estatal ver lo de la logística, para ver quienes irían al encuentro convocado por Marcos,
me parece fabulosa la propuesta. Habrá que ponerla a consideración de las compas que asistan al 9o encuentro nacional de la red mexicana de trabajo sexual del 24 al 26 de abril en el D.F.
paola 20:30:54
Feb-27-2006
Soy de colombia, pero admiro y apoyo la lucha zapatista y esta propuesta de las trabajador@s sexuales la apoyo y valoro desde la distancia. Creo que el pueblo Mexicano debe sentirse orgulloso de la existencia de éste movimiento como el Zapatista.
Friducha 12:21:46
Feb-27-2006
Acabo de leer el comunicado de nuestras compas trabajadoras sexuales, me da mucho gusto que decidan no callarse ni dejarse y se unan junto con nosotros pus a decir que YA BASTA! estamos con ustedes…Aqui estamos y aqui seguimos…Abrazitos!…
Luzma Gonzàlez 22:40:35
Feb-26-2006
Desde Matamoros, Tamaulipas Apoyamos totalmente la creaciòn del espacio para l@s trabajador@s sexuales. La Sezta va!! Ya se mira el horizonte…
jaime montejo 21:54:28
Mar-09-2006
la propuesta de fecha para el otro encuentro de las otras trabajadoras sexuales es hacerlo el 24 o 26 de abril; tomandole un día al encuentro de la red mexicana de trabajo sexual, el 1o o el 3er día. el programa del 9o encuentro de la red mexicana de trabajo sexual incluye una análisis de prácticamente todo el sexenio y de los 10 años de lucha de la red, por eso la distinción entre un encuentro y el otro, la sede, el D.F., aprovechando la visita de la comisión 6a y del sup. la idea es que estén presentes durante las participaciones de las compas, saludos
el otro rollo es hacerle llegar a la comisión 6a la propuesta de fecha y horario, en eso falta hacer acuerdos y en eso de que vamos de la mano de mucha gente pero respetando autonomías, sin dirigencias o líneas de mandos y sin centralizar el pedo. bueno, la ganza opina diferente
Jairo Guarneros Sosa 15:13:40
Mar-09-2006
Jaime, estuve en Jalapa para promover esta reunion con las Amazonas, y estamos buscando hacer lo mismo con el Puerto de Veracruz, nuestras compas ya estan puestas pues
jaime montejo 02:14:46
Mar-09-2006
la mayoría de las compas con las que hemos hablado dicen que se puede dejar un día del encuentro de la red para el encuentro de las otras tsx. las fechas propuestas son cualquier día del 22 al 24 de abril, creo, en el d.f., salvo que haya otra mejor opción, acá aprovechando que va a estar la comisión 6a y el sup, saludos
por ahí quien sabe de la vestida oaxaqueña Centro Social Libertario: Leonardo Tlahui, para que le avise y quién de las amazonas que querían asistir al otro encuentro de las otras tsx
de la gente de la red mexicana de trabajo sexual calculo que se reúnan en el 9o encuentro poco más de 100 ¿? Gentes
hay compas de otras 2 ciudades de veracruz que quieren venir pero perdimos el contacto hasta que una de las vestidas se reporte
de las pinochas de morelos sólo 3 se han reportado pero no hemos podido hablar con ellas
no tenemos noticias de la pochis en monterrey
de querétaro no hemos podido localizar a mónica ni a pedro, pero mónica participó con el sup en una plenaria
de michoacán a una sola mujer y a un grupo de apoyo
de irapuato a 2 mujeres
de neza a 7 vestidas y 3 mujeres
de pachuca solo a 2 compas
de guadalajara sólo a 7 de 11 grupos de mujeres
contactar a las compas es un pedo, del df, hemos conectado a 9 grupos
gracias a kike por la investigación
Jairo Guarneros Sosa 17:26:08
Mar-08-2006
En esta misma pagina hay hasta abajo una ventana que dice caja de comentarios, creo con mucho respeto que ese deben utilizar para saber sobre el recorrido del delegado zero. A los compas de la UAM seria bueno que compartieran su propuesta de medicina social, Y estamos en platica con las y los compas trabajadoras /trabajadores sexuales de Orizaba y les parece buena la propuesta, ahora solo nos falta platicarlo como Red Mexicana para sacar el acuerdo juntos Jairo
jesus FA 12:27:04
Mar-08-2006
Libertad de pensamiento -..libertad de movimiento..libertad de habla..Desde el Otro Leon Gto..apoyamos el mov en pro de las trabajadoras sexuales
alirio peña 16:37:22
Mar-07-2006
deseo con el corazon que la propuesta de las trabajadoras sexuales sea un hecho, porque al igual que yo ellas pertenecen a la sociedad, al y al camarada marcos le digo que estoy con usted hasta la muerte o la victoria desde venezuela un abraso fraternal y revolucionario. PRIMERO EL PUEBLO Y SUS ECESIDADES Y LUEGO LO DEMAS, IGUALDAD PARA TODOS ESA ES LA PRIORIDAD
Izcalli Guevara 13:30:42
Mar-07-2006
Esperamos que el día internacional de las mujeres trabajadoras sea recordado de una forma especial x el Delegado y las comunidades zapatistas. Todavía hay una cuenta pendiente, de todos los sectores sociales, incluyendo l@s de abajo, con los derechos de la mayoría de la población: las mujeres. Recuerdo a las caídas en la lucha por la liberación de nuestra tierra.
kike 05:39:00
Mar-07-2006
Hemos arriesgado mucho el pellejo con las mafias de proxenetas, les mando un estudio que hicimos en la UAM.X de una propuesta de «medicina social en el sexoservicio».
marta 17:46:06
Mar-06-2006
porqué no tratamos que en el recorrido del delegado zero se lleven a cabo sectoriales de trabajadoras sexuales?
roberto gonzales 17:43:35
Mar-05-2006
estoy a favor de la otra campaña y a lo ke dicen las trabajadoras sexuales viva marcos
Claudia 17:40:13
Mar-05-2006
Quiero felicitar@s por la propuesta, no soy trabajadora sexual pero una trabajadora de la educación, que también a diario con much@s compañer@s tenemos nuestra lucha por un mundo mas digno para tod@s. Un saludo muy afectuoso desde la Patagonia. Argentina
Liliana Castelan 18:03:04
Mar-04-2006
Desde Tampico apoyamos la creación del espacio para trabajador@s sexuales. Para esto llevamos su palabra desde Tlaxcala y la Sexta Declaración a l@s compañer@s trabajador@s sexuales de la región. saludos y adelante. Colectivo concienciarebelde
Pino 16:06:59
Mar-04-2006
Con todas las críticas que se han hecho a la Otra Campaña de sectarismo, me parece que ya se ganó. El simple hecho de ser un espacio para grupos tan golpeados como las trabajadoras sexuales, ya es un gran paso, pues queda en evidencia que lo que menos importa de la Sexta es la critica a los partidos, y que la otra campaña es un espacio en construcción. Enhorabuena!
Pastor Villagómez 10:11:55
Mar-04-2006
Enhorabuena. Digamos no a la discriminación y represión de preferencias sexuales en cualquiera de sus formas. (Trabajadoras(es)Sexuales, Homosexuales, Swingers, Bisexuales, etc.), excepto, claro está, pedofilia. Solidaridad Sincera desde el D.F. Saludos y éxito (estoy convencido de ello) en este proyecto. Hasta pronto.
Miryan 20:20:22
Mar-03-2006
Acá en la meche, Palestina nos está leyendo la sexta, el reportaje de Apizaco y la convocatoria al encuentro de trabajadoras sexuales. Qué propuesta de lugar y fecha hay para el evento, saludos Miryan
Blanca Granillo 19:22:21
Mar-03-2006
Hay que luchar por la dignificación de la mujer y los derechos de todos pueblos indígenas en México.
Eloisa Vazquez 16:09:36
Mar-03-2006
Las trabajadoras sexuales de Apizaco queremos decirles que esperamos encontranos con tod@s para unir nuestra lucha y rebeldia.Red de Mujeres en pro de sus derechos CNUC
Reciban un saludo de agradecimiento por su apoyo y buena disposiciòn hacia nosotras trabajadoras sexuales de Apizaco, les comunicamos que estamos sorprendidas del éxito
Arturo Colorado 13:07:58
Mar-03-2006
Un saludo todo es la dignidad con el que el pueblo a de seguir adelante desde las bases en el trabajo sexual como en el proceso migratorio en la busqueda de una vida digna.
fabian sanchez cantu 11:45:35
Mar-03-2006
Estoy a favor de la sexta, la estamos siguiendo todo el movimiento desde Puebla, las trabajadora sexuales son muy importantes, igual que un maestro o un licenciado, saludos y vamos avante
kike 17:02:48
Mar-14-2006
después de la investigación del sexoservicio por la UAMX, realizamos un anteproyecto de ley que la apañaron los buitres del PRD y la modificaron a tal punto que no pudo pasar como ley ante la ALDF si necesitan datos cumuniquense a [link] tanto relacionada a redes como a establecimientos e investigaciones y trabajos de campo en el sexoservicio. TODA UNA INDUSTRIA eh!!!!derechos laborales y civiles más que nada!!!!!!!!
jairo guarneros 00:47:16
Mar-15-2006
Eso Kike es algo muy comun,aqui en Veracruz un diputado del PRD pretende llevar al Congreso Local una iniciativa de Ley para el trabajo sexual, totalmente lesiva para los derechos de las y los trabajadores sexuales, Jaimito va el encuentro de la Red en Abril
jaime montejo 12:58:11
Mar-15-2006
kike: el diputado que se lanzò de candidato a delegado en venustiano carranza presentó a un grupo de ONG una iniciativa de ley que contemplaba prueba obligatoria de vih/sida y otras ITS, registro obligatorio de prostitutas y credencial de control sanitario. bastante miope la propuesta
fortino zaragoza 21:26:44
Mar-15-2006
en tlaxcala hay una diputada del PRI que lanzuna iniciativa en gontra de los pederastas mas sin en cambio un violador de menores esta por salir libre que buen gobierno no compas
Rocio Rios 16:04:33
Mar-18-2006
Saludos compañer@s nos estamos comunicando las trabajadoras sexuales de Apizaco, Red de Mujeres en pro de sus derechos CNUC para denunciar que nos han avisado que hoy viernes o mañana vendrá la policia a desalojarnos de nuestro lugar de trabajo, esperamos su apoyo. Y gracias Sub y Comision sexta por este espacio que nos brindan. LO NECESITAMOS
También queremos comunicarles que La amenaza de hacernos nuevamente un operativo policiaco, ha comenzado con un señor señor que nos ayuda en la limpieza a quien han detenido los judiciales y le han preguntado con una pistola que colocan sobre su cabeza: que cuantas somos, que hacemos, quien nos regentea … La lucha sigue, zapata vive» Red de Mujeres CNUC
La Otra Orizaba 16:59:02
Mar-18-2006
Desde Orizaba y junto con las compañeras y compañeros trabajadores sexuales les manifestamos nuestra solidaridad y estamos pendientes para cualquier cosa
xela 21:38:38
Mar-18-2006
Alerta sobre posible atentado contra las trabajadoras sexuales de apizaco denuncian en: brutalidadpoliciaca.ezln.org.mx
jaime montejo 12:49:52
Mar-19-2006
en Guadalajara los operativos contra las compas que tienen sus puntos de reunión en la vía pública están a la orden del día, me parece que han que la coordinación entre los grupos debe apresurarse, saludos jaime montejo
paula 11:07:53
Mar-20-2006
Pertenezco a un colectivo de Buenos Aires y nos gustaria contactarnos con las compeñeras del espacio para hacerles llegar una propuesta, ¿tienen alguna otra direccion electronica? muchas gracias
monica 23:24:32
Mar-21-2006
las apoyo en todo lo que digan las camaradas trabajadoras sexuales, y les mando un abrazo muy compa desde chihuahua
El Otro Trébol 15:32:59
Mar-22-2006
¿Dónde están los trabajadores masculinos del sexo en este espacio propuesto? ¿Dónde están los clientes femeninos de trabajadores femeninos y masculinos del sexo? Mientras que las mujeres hacen más financieramente independientes, están también inclinadas pagar sexo, mucho como hombres . Es una nueva realidad. ¿Puede usted dirigir eso? El Otro Trébol de Cuatro
miriam de la merced 20:31:05
Mar-22-2006
la dirección electrónica de algunas compas de la red mexicana de trabajo sexual es [link] PD: ya conocemos a elena reynaga y la verdad no ha tratado con respeto al movimiento de trabajadoras-es sexuales, sólo ha buscado aliarse con madrotas
jaime montejo 20:33:01
Mar-22-2006
a el otro tébol: en la red mexicana de trabajo sexual hay trabajadores sexuales travestis, transexuales, HSH y hombres que atienden a mujeres, algunos asisten a los encuentros nacionales, otros sólo participan en sus respectivas ciudades o estados
lups 20:47:25
Mar-22-2006
aca los compas de la UdeG a favor del trato justo y la valoraciòn de las trabajadoras sexuales… por que tod@s somos iguales x que tod@s sentimos y pensamos… l@a estudiantes a favor de la NO discriminaciòn femenina!
Oscar 20:56:41
Mar-22-2006
a pesar que la sociedad no ve bien este punto, tuxpan apoya a las trabajadoras
El Otro Trébol 21:23:55
Mar-22-2006
Al jaime, en las fotos en esta página estamos viendo solamente a mujeres. Es engañosa. Las fotos deben demostrar más variedad, para exhibir una ayuda más ancha. Gracias por su trabajo. El Otro Trébol
jaime montejo 21:44:55
Mar-22-2006
una cosa son las compas que han participado en los mitines de la otra campaña y otra cosa son las trabajadoras y trabajadores sexuales de la red mexicana de trabajo sexual. la red no necesita demostrarle a nadie quienes son sus integrantes, basta que en cada localidad participen
una cosa es la red mexicana de trabajo sexual que representa un esfuerzo de poco más de una década de trabajo de inserción comunitaria, organización, movilización y rersistencia ciudadana y otra cosa es el colectivo de trabajadoras-es sexuales de la otra campaña; muchas compas de la red participan en la otra campaña pero no todas las compas de la otra campaña son parte de la red, sería presuntuoso y corporativista pretender que ambas iniciativas fueran una sola
elvira madrid 21:51:00
Mar-22-2006
las compas de la red mexicana de trabajo sexual de guadalajara proponen que el encuentro de la red sea del 24 al 26 de abril en el d.f. como ya estaba contemplado desde julio del 2005
y que el encuentro de otras trabajadoras sexuales sea el jueves 27, como primera propuesta
la segunda propuesta es que el encuentro de la red mexicana de trabajo sexual sea del 2 al 4 de mayo y el otro encuentro de la otra campaña sea el primero de mayo
la tercer propuesta es que el encuentro de la red mexicana de trabajo sexual sea del 28 al 30 de abril y el encuentro de la otra campaña sea el 1 de mayo, cómo los ven las compas de tlaxcala y veracruz y las demás compas trabajadoras sexuales que deseen participar en el encuentro de la otra campaña?
jaime montejo 22:55:01
Mar-22-2006
acabamos de recibir una noticia dolorosa sobre el asesinato de la compañera Melissa de la cooperativa ángeles en busqueda de la libertad del d.f.
pese a los innumerables asesinatos de vestidas y trabajadoras sexuales no hay líneas de investigación para capturar a presuntos asesinos seriales
LA OTRA EN ORIZABA 00:01:30
Mar-23-2006
Estoy de acuerdo con Jaime, dentro de la Red si bien es una Organizacion que con el esfuerzo de muchos años, no particpan todas las trabajadoras y trabajadores sexuales, Trebol no es tan cierto que las fotos solo aparescan mujeres en Orizaba tambien estuvieron vestidas una de ellas sale en la foto con el delegado
No vemos que sea muy conveniente que el encuentro se haga el 1o. de Mayo ya que ese dia habra movilizacion de los obreros y demas adherentes, nos late mas las fechas propuestas en Abril, de todos modos habra que tomar acuerdo sobre las fechas con las y los compañeros
El Otro Trébol 05:21:36
Mar-23-2006
La realidad debajo de las ropas no es importante, Orizaba. Qué vemos aparece ser un mar de pequeñas mujeres con un hombre como un líder y protector. Es la opinión que es engañosa en la foto del plomo en esta página. Presumido o no, Jaime, el es lo que verá la gente y aparecerá absolutamente convencional, no inclusivo de diversidad. El Otro Trébol
jaime montejo 10:15:50
Mar-23-2006
Para el otro tébol: la gente puede pensar lo que quiera, es como nuestros amigos del CENSIDA que sólo saben dividir a la gente pero están buenos para cuestionarlo todo. No nos importa como ve la gente como tu las imágenes, lo importante para la red son los procesos, el impacto y los resultados obtenidos. si te parece que hace falta algo más te invito a que lo hagas tu y tu gente
elvira madrid 10:18:01
Mar-23-2006
a los del trébol: además marcos no protege a nadie, no cuida a nadie, el llamado que hace es a la unidad de todas las luchas anti- capitalistas, mientras que hombres y mujeres nos vamos tomando de las manos
jaime montejo 10:20:17
Mar-23-2006
por mi parte he visto otras imágenes donde aparece el Fox con una bola de gente vendida de la lucha contra el sida y una madrota felizmente contenta de salir en dicha imágen. podemos decir entónces que allí sí se ve una imágen masculina protegiendo a una mujer dedicada a la explotación de la prostitución ajena
El Otro Trébol 14:48:52
Mar-23-2006
Esto puede ser demasiado difícil a través del traductor, pero intentaré. Piense cuidadosamente de lo que usted ve. Las imágenes son forzadas en nosotros diarios y afecta nuestras mentes. La imagen de un hombre en mujeres excesivas de una postura protectora es tradicional. La foto en esta página no no ayuda «a dar vuelta al mundo en su cabeza» porque implica todos los estereotipos del hombre y de la mujer, sin importar buenas intenciones.
La otra orizaba 15:20:38
Mar-23-2006
Con mucho respeto trebol, eso es lo que tu quieres ver en esa foto de orizaba, nosotros y nosotras vemos a unas y a un compañero trabajador sexual junto con su compañero de lucha no su lider o su protector, para eso han luchado junto con nosotros y nosotras en la Red para no tener protectores o padrotes
El Otro Trébol 17:52:16
Mar-23-2006
Aprecio su punto de vista, orizaba. Pero soy una persona que es muy altamente en cuestión con imágenes y su efecto. También con el tema de la sexualidad, particularmente sexualidad femenina. Debemos todos estar enterados de las imágenes que proyectamos y que recibimos. Todos deben llevar nuestro escrutinio. Recuerdos a usted. El Otro Trébol
Angel Cueto 20:28:49
Mar-23-2006
Si Quieren Ver Mas Fotos Acerca De La Reunion Q Tuvo El Delegado Zero Con «La Otra Poblacion Hidrocalida» Vaya A Esta Direccion [link] Los Chompu2 Con La Otra Campaña Marcshan Hacia Un Mexico Mejor
Rocio Rios 14:27:33
Mar-24-2006
Saludos a tod@s. osotras estamos de acuerdo en respetar el espacio de nuestras compas red mexicana para realizar su encuentro y les agradecemos su propuesta de ofrecernos un días para nuestro Encuentro Nacional, nuestra propuesta es que se realice el 26 y 27 de Abril,aprovechando la estancia del Sub Marcos a quien esperamos en nuestro encuentro. Saludos y gracias Delegado Zero.Red de mujeresCNUC Apizaco,Tlax.
MUJERES DE ABAJO Y A LA IZQUIERDA. Parte de nuestra propuesta es pedir, si les es posible a Brigada Callejera nos apoye en la organización del encuentro en el D.F. y pensamos que cada quien pueda solventar sus gastos para alimentación y demás y nosotras apoyamos con gaffetts. Red de mujeres CNUC Apizaco
elvira madrid 16:45:23
Mar-24-2006
a las compas de la red de mujeres CNUC Apizaco: brigada callejera está dispuesta a colaborar con la organización del encuentro en el defeño ….
lo que habría que ver qué piensan las compas tsx es sobre los 2 días… hay 2 opciones, empezar a preguntarles nuevamente y no creo q alcancemos a consultarlas a todas o someterlo a consideración durante el 9o encuentro de la red mexicana de trabajo sexual ….
lo peor q puede pasar en q solo puedan quedarse 1 día las compas que vienen del interior y q haya compas q ya se hayan programado en sus tiempos…
habría q ver si se reduce el tiempo del encuentro de la red mexicana de trabajo sexual a 2 días … sólo q el temario está cabrón… como es cierre de sexenio y de una década de trabajo conjunto…
OTROS ASUNTOS A TOMAR EN CUENTA:
A.-) ACREDITACIÓN DE LAS PERSONAS PARTICIPANTES, TANTO QUIENES TRABAJAN EN EL SEXO, COMO SUS ACOMPAÑANTES SOLIDARIOS DONDE LOS HAY.
B.-)DEJAR CLARO, AL MENOS ES NUESTRA POSTURA COMO SECTORIAL AUTÓMOMA ETC ETC, DE QUE NO ES UN ESPACIO PARA INVESTIGADORES. EN EL CASO DE SIMPATIZANTES, VER QUÉ HACER CON ELLOS, LO QUE PASA EN QUE NO NOS GUSTAN LOS OREJAS QUE EN OCASIONES DE LOS ENCUENTROS DE LA RED, HAN TRATADO DE TOMARNOS POR SORPRESA. …
C.-) DETERMINAR CON PRECISIÓN LA PARTICIPACIÓN DE MEDIOS ALTERNATIVOS Y PRENSA EN GENERAL. NUESTRA EXPERIENCIA EN LA RED MEXICANA NOS HA ENSEÑADO QUE LAS COMPAS TRABAJAN MÁS A GUSTO SIN LA PRESIÓN DE PERIODISTAS (DE DONDE SEA), SALVO CONTADAS EXCEPCIONES QUE NO GENEREN DEMASIADO ESTRÉS. SE LE PEDIRÁ A LAS COMPAS PERMISO PARA FOTOGRAFIAS, VIDEO Y GRABACIÓN DE TESTIMONIOS POR CUENTA DE NUESTRO MEDIO ALTERNATIVO EL NOTI-CALLE.
D.-) LA SEGURIDAD CORRERÍA O NO POR CUENTA DE LA MISMA RED (NUESTRA PROPUESTA ES QUE TENEMOS LA CAPACIDAD DE HACERLO SIN EL APOYO DE OTROS COMPAS) Y QUÉ PAPEL VAN A TENER O NO LOS COMPAS DE LA OTRA CAMPAÑA DEL D.F. EN DICHA COMISIÓN, YA QUE HAY COMPAS QUE NOS HAN OFRECIDO SU APOYO Y COMPAS DE CONFIANZA.
E.-) EN EL D.F., NO ESTAMOS EN CONDICIONES DE PAGAR HOTEL PARA EL HOSPEDAJE, LO QUE SÍ PODEMOS APORTAR SON LAS INSTALACIONES DE MAPIMÍ PARA QUE CADA QUIEN PONGA SU TIENDA DE CAMPAÑA Y SUS COBIJAS. HAY LUGAR TECHADO Y 2 BAÑOS Y UN FRÍO DE LA CHINGADA. OTRA OPCIÓN ES EL PAGO DE CUARTOS DE HOTEL DONDE ESTÁ EL AUDITORIO EN EL QUE SE LLEVARÍA A CABO EL ENCUENTRO. ASÍ MISMO PODEMOS HOSPEDAR A ALGUNAS COMPAS EN LOS LUGARES DONDE VIVIMOS.
F.-) LO DE LA COMIDA, NOS PARECE BIEN LO DE LA COPERACHA O QUE CADA QUIEN PAGUE LO SUYO. LA COPERACHA NOS PERMITE UNA MAYOR CONVIVENCIA. BRIGADA CALLEJERA APORTARÍA GALLETAS, AGUA Y ALGO DE REFRESCOS, ASÍ COMO TORTILLAS Y ALGUNA MERIENDA.
G.-) confidencial sólo para las compas que lleguen al otro encuentro
PROPUESTA DE PROGRAMA DE TRABAJO: – DESAYUNO: DE 7 A 8 DE LA MAÑANA. MATADO EL PEDO, PERO DE ESO NOS ENCARGAMOS LOS BRIGADISTAS DEL D.F. 1.-TESTIMONIOS DE 8 AM A 11 DE LA TARDE.
ESTAMOS PENSANDO EN UN TIEMPO LÍMITE POR PARTICIPANTE DE 10 MINUTOS CON LA POSIBILIDAD DE EXTENDERSE CUANTO CONSIDERE NECESARIO CADA QUIÉN. PARA AGILIZAR EL USO DEL TIEMPO, PROPONEMOS EL LLENADO DE UNAS FICHITAS TÉCNICAS QUE PERMITEN LA NO DISPERSIÓN DE LAS PERSONAS PARTICIPANTES Y LA EXTENCIÓN SI ES EL CASO EN LOS TESTIMONIALES E HISTORIAS DE VIDA. …
-ESTAMOS PENSANDO EN 2 HORAS PARA ESTA ACTIVIDAD. B) CADA PARTICIPANTE O GRUPO PUEDE HACER UN PERIÓDICO MURAL PARA MOSTRAR GRÁFICAMENTE SU ACTIVISMO SOCIAL, CON RECORTES DE PERIÓDICOS, CARTAS, DOCUMENTOS, TRÍPTICOS, FOTOS, ETC. ARMAR UNA VISITA GUIADA A DICHOS PERIÓDICOS PUEDE DURAR TOMANDO EN CUENTA SU ELABORACIÓN COSA DE 1 HORA.
2.-TRABAJAR UNA PROPUESTA DE ÁRBOL DE PROBLEMAS, OBJETIVOS Y SOLUCIONES: DE 11 AM A 1 DE LA TARDE. ESTO CON EL OBJETO DE IR GENERANDO UN PLAN DE ACCIÓN CONJUNTO. LA DINÁMICA DEL TRABAJO ES MUY VERSÁTIL Y PERMITE LA PARTICIPACIÓN DE TODA LA RAZA PARTICIPANTE. COMO LE HEMOS HECHO EN LA RED MEXICANA ES ABRIR 3 TIPOS DE MESAS DE TRABAJO: … UNA DE TRABAJADORAS SEXUALES, OTRA DE TRABAJADORES SEXUALES Y OTRA DE ACOMPAÑANTES SOLITARIOS COMO LAS COMPAS NO TRABAJADORAS SEXUALES DE LA CNUC, CIHUATLAHTOLLI Y BRIGADA CALLEJERA, ENTRE OTRAS.
EL TRABAJO DE FACILITADORAS SERÁ DE QUIENES TENGAN LAS APTITUDES PARA HACERLO SIN DETRIMENTO DE QUIENES QUIERAN INCURSIONAR EN ESTE OFICIO DE EXPRIMIR CEREBROS. – EL TIEMPO QUE SE OCUPARÍA SERÍA DE 2 HORAS. …
3.-TRABAJAR UNA PROPUESTA DE AUTODEFENSA CALLEJERA ANTE RAZZIAS Y DETENCIONES ARBITRARIAS. TIEMPO CONTEMPLADO DE 1 A 3 DE LA TARDE. LA RECOMENDACIÓN 8/2004 DE LA COMISIÓN DE DERECHOS HUMANOS DEL ESTADO DE JALISCO, ES DE MUCHA AYUDA YA QUE SISTEMATIZA LA INFORMACIÓN MÁS IMPORTANTE QUE LAS COMPAS DEBERÍAN MANEJAR …
ESTAMOS HABLANDO DE APROXIMADAMENTE DOS HORAS DE TRABAJO. COMIDA: 3 A 3:30 DE LA TARDE. …
4.-TRABAJAR UNA PROPUESTA DE ORGANIZACIÓN AUTOGESTIVA Y COOPERATIVISTA DEL TRABAJO SEXUAL. TIEMPO APROXIMADO DE 3:30 A 4 DE LA TARDE. PARA QUIENES DESEEN INCURSIONAR ESE CAMINO DONDE NO SE ENRIQUECE A NINGUN PATRÓN, MADROTA O LENÓN. NO TODAS LAS DUEÑAS SON HOJALDRAS, NI TODOS LOS ENCARGADOS TIENEN ASPIRACIONES DE PADROTES …
SIN EMBARGO, EL HECHO DE QUE LAS COMPAS SEAN PROPIETARIAS DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN DE LOS SERVIVCIOS SEXUALES (O SEA LOS CONGALES), ES UNA PROPUESTA ANTICAPITALISTA Y UNA OPCIÓN FRENTE A LA EXPLOTACIÓN DE LA PROSTITUCIÓN AJENA QUE ABUNDA EN TODA LA REPÚBLICA. ESTAMOS HABLANDO DE 2 HORAS DE TRABAJO DE REFLEXIÓN. …
-TRABAJAR UNA PROPUESTA DE PREVENCIÓN DEL VIH/SIDA E ITS, ASÍ COMO DE PROMOCIÓN DEL USO DEL CONDÓN DESDE LA PERSPECTIVA DE LA OTRA CAMPAÑA Y LAS-OS OTRAS TRABAJADORAS-ES SEXUALES. TIEMPO APROXIMADO DE 4 A 4:30 DE LA TARDE. …
-TRABAJAR UNA PROPUESTA DE MOVILIZACIÓN SOCIAL CONTRA LA EXPLOTACIÓN SEXUAL COMERCIAL INFANTIL, DESDE LA PERSPECTIVA DE LA OTRA CAMPAÑA Y LAS-OS OTRAS TRABAJADORAS-ES SEXUALES. NUESTRA PROPUESTA ES EXPULSAR A LOS LENONES DE LOS LUGARES DONDE TENGAMOS PRESENCIA COMUNITARIA O DISMINUIRLOS A SU MÍNIMA EXPRESIÓN. TIEMPO APROXIMADO DE 4:30 A 5 DE LA TARDE.
-TRABAJAR UNA PROPUESTA DE ATENCIÓN PRIMARIA A LA SALUD SEXUAL Y SALUD REPRODUCTIVA DE LAS Y LOS TRABAJADORES SEXUALES, AUTÓNOMA DE LOS GOBIERNOS MUNICIPALES, ESTATALES Y FERERAL. TIEMPO APROXIMADO DE 5 A 5:30 DE LA TARDE. …
ESTO SIGNIFICA TERMINAR CON EL CONTROL SANITARIO QUE VIOLA DERECHOS HUMANOS Y QUE ES ANTICONSTITUCIONAL EN MÉXICO. LA PROPUESTA INCLUIRÍA LOS SIGUIENTES SERVICIOS GRATUITOS OFRECIDOS POR BRIGADA CALLEJERA: PAPANICOLAOU, APLICACIÓN DE PRUEBAS RÁPIDAS DE DETECCIÓN DE VIH/SIDA VOLUNTARIA, CONFIDENCIAL Y CON EL CONSENTIMIENTO INFORMADO Y FIRMADO DE QUIEN ACEPTE PARTICIPAR, ….
APOYO EMOCIONAL PRE Y POST PRUEBA DE DETECCIÓN Y MANEJO SINDRÓMICO DE CASOS DE INFECCIONES DE TRANSMISIÓN SEXUAL. TAMBIÉN, LUCHA POR EL ACCESO GRATUITO A MEDICAMENTO ANTIRRETROVIRAL PARA QUIENES RESULTEN POSITIVAS O POSITIVOS AL VIH/SIDA. …
-HACER SUYO O NO EL ANÁLISIS Y CRÍTICA DEL PROGRAMA NACIONAL DE SIDA DE LA SECRETARÍA DE SALUD, EVIDENCIANDO EL CARÁCTER DISCRIMINATORIO DE INSCRIBIRSE EN EL SEGURO POPULAR PARA OBTENER MEDICAMENTO ANTIRRETROVIRAL PARA VIH/SIDA. ASÍ COMO…
-COMPARTIR LAS PUBLICACIONES CON LAS QUE CONTAMOS EN LA RED SOBRE EL TEMA DE TRABAJO SEXUAL, SIDA, ORGANIZACIÓN, CONDÓN FEMENINO, MERCADEO SOCIAL DE CONDONES, ETC. TIEMPO DE LA PRESENTACIÓN DE LAS PUBLICACIONES APROXIMADO DE 5:30 A 6 DE LA TARDE. …
-6 DE LA TARDE A 8 PM: PRESENTACIÓN DE REFLEXIONES Y ACUERDOS CON LA PRESENCIA DE MARCOS…
NOTA: LA IDEA ES QUE A LA HORA DE LA PRESENTACIÓN DE LAS REFLEXIONES DEL ENCUENTRO PARTICIPEN TODOS LOS MEDIOS INFORMATIVOS SIN EXCEPCIÓN…
¿cómo ven el rollo? independientemente de lo q se acuerde tratar, nos parece q debe salir un plan de acción mínimo
jaime montejo 23:42:54
Mar-24-2006
compas de tlaxcala y orizaba: la organización del encuentro de la red mexicana de trabajo sexual nos está absorviendo mucho tiempo, juntar a los 2 encuentros en fechas cercanas está de locura …
les hacemos una propuesta para que la consideren … ¿porqué no escogen otra fecha que no esté pegada al encuentro de la red mexicana de trabajo sexual para que todo fluya bien en ambos eventos pueden proponer otro lugar, incluso tlaxcala o el estado que consideren pertinente …
no estamos en condición, en este momento de hacernos resposables de toda la logística del encuentro de l@s otr@s trabajador@s sexuales
quedamos a la espera de sus comentarios y comprensión
La Otra Orizaba 17:22:58
Mar-25-2006
Jaimito, estamos estudiando la propuesta, de entrada te puedo decir que vemos bien que no se haga el encuentro tan pegado al encuentro de la Red Mexicana que dbera tomar acuerdo
Eloisa Martínez 18:04:15
Mar-26-2006
Saludos a tod@s: La idea es dar a conocer al Sub Marcos la propuesta que haya salido de nuestro compartir y reflexiòn durante los dos dìas. Por lo tanto elegir otros dias, ya es màs difìcil para que esté la comisión sexta, ó ayudenos a pensar en quienes pueden organizar el encuantro en algunos de los estados del Norte. Red de mujeres en pro de sus derechos cnuc.Tlaxcala
Maya Taan 12:01:13
Mar-27-2006
Propongo como lugar el museo del desierto en Coahuila Durango muy pronto Maya Taan
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Saludos, por favor, continuar colocando las participaciones como «Comentarios» de este artículo. Si tiene dificultades, por favor escriba a admin@ezln.org.mx
Gracias por su comprensión.
Web de EnlaceZapatista.
Comentario de Administrador — marzo 29, 2006 @ 8:48 pm
NUEVA NOTA.
PARA CONTINUAR CON SUS COMENTARIOS Y PROPUESTAS, IR AQUÍ:
http://enlacezapatista.ezln.org.mx/consultas/viewtopic.php?t=2
GRACIAS, SALUDOS!
Comentario de Administrador — abril 14, 2006 @ 9:50 pm
compañer@s, soy valentina y trabajo en el Centro de medios libres del DF. Soy estudiante de cine y junto con otra compañera, nos gustaria hacer un documental de las trabajadoras sexuales y la otra campaña… Nos gustaria poder conocerlas y contarles la propuesta, a ver si si les late y ver como le hacemos.
dejo mail para contacto: lafken@gmail.com
salud y resistenciA
volantA.
Comentario de lafken — abril 27, 2006 @ 2:22 pm
En México ya se ha comprobado que no todos somos cobardes y que necesitamos que se escuche la palabra de lo sin voz. Los Campesinos.
VIVA EL EZLN.
Un abrazo desde el pueblo de Misión de Chichimecas.
Comentario de Marcos — mayo 15, 2006 @ 6:51 pm
Compas de la RED y Brigada callejera:
LAS TRABAJDORAS SEXUALES DE CNUC, APIZACO ESTAMOS CONTENTAS CON EL ENCUENTRO Y PLATICADERA QUE TUVIERON CON EL SUB, ESPRAMOS PONERNOS DE ACUERDO CON USTEDES PARA ORGANIZAR NUESTRO ENCUENTRO NACIONAL DE TRABAJADOR@S DE LA OTRA CAMPAÑA.
ESPERAMOS RESPUESTA PRONTA PUES CONSIDERAMOS NECESARIO Y URGENTE PORQUE DESEAMOS SEGUIR QUITANDO ESA MIERDA DEL SISITEMA QUE NOS RE PRIME, DESPRECIA Y EXPLOTA, Y DESPOJA DE NUESTRAS CALLES DONDE TRABAJAMOS.
¡VIVA LA OTRA CAMPAÑA!
ESTAMOS CON NUESTRAS COMPAÑERAS PRESAS EN ATENCO Y CON NUESTRO HERMANO ALEXIS QUIEN VIVIRA SIEMPRE EN NUESTRA LUCHA REBELDE
Comentario de Luz María — junio 9, 2006 @ 10:54 am
estoy deacuerdo en lo que se esta haciendo con la otra campaña, quiero comentar que:
el hacer declaraciones y esclarecimientos acerca de las pasadas elecciones de méxico; están bien, ya que se borra la niebla que formaron los políticos acerca del apoyo del ezln ante el amlo. Es decir, considero que es un punto a favor de este movimiento social, porque se deslinda de toda cochinada política, que entreteje sus redes para atraparnos a muchos ciudadanos de méxico con mentiras; dado que solo hacen ver a los zapatista y sus partidarios como minoría dentro de los ¨juegos de la democracia¨.
Espero que me envien más información acerca del movimiento.
¨EL PUEBLO UNIDO JAMÁS SERÁ VENCIDO¨
Comentario de brenda — julio 20, 2006 @ 7:56 pm
que pasa donde esta el foro, porque no hay mas propuestas apartir de julio del 2006
Comentario de fransy — julio 1, 2007 @ 12:24 am