Locutor:Bueno ya estamos de regreso y … pues teníamos una parte  de muestras de la radio que hacemos en esta emisora ciudadana, un poco de la música que se transmite entre las 11:00 y la 13:00 que se llama música para la integración, en este caso, era algo de música Hindú. Y bueno pues ahora ya como todos y la gran mayaría de los que están sintonizando Radio Bemba FM en este momento, tanto en la mancha urbana de Hermosillo como precisamente por internet en el , estamos conversando ya, lo estamos haciendo ya porque conversamos hace, ahorita que llega don Juan representante de la comunidad Purépecha de Michoacán, suponemos, damos la bienvenida; también está el Comandante David, bueno quien ya ha tenido pues un gran reconocimiento tanto al interior como al exterior de este símbolo, de este gran movimiento zapatista y, el Subcomandante Insurgente Marcos quien nos acompaña hoy al medio día en este espacio de noticias en Radio Bemba FM. Pues les agradecemos mucho, sobre todo el esfuerzo de venir acá, sabemos que son días que han sido muy difíciles; sabemos que desde hace muchos años, todo esto, represente, pues un momento de..  estar cada hora reflexionando y dar el trabajo que ustedes han otorgado pues tanto a México y al mundo sobre la reflexión, sobre la cosmovisión incluso del mismo mundo. A partir de este, eh les agradecemos infinitamente que hayan estado con nosotros, en la primera vuelta, por otros razones pues no se pudo estar acá con nosotros. Pero hoy eh, pues incluso hasta con el extra de poder hacer el espacio por la noche. Les damos la bienvenida y agracemos que estén acá con nosotros.

Subcomandante Insurgente Marcos (SCIM)-Muchas gracias, pues venido por segunda vez, acá a Sonora, ahora haciendo más énfasis en los pueblos indios y venimos precisamente del Rancho el Peñascos, ahí en Magdalena de Quino, donde acabamos de llegar a una conclusión muy importante con varios pueblos indígenas del noroeste de México y del Otro lado como decimos de Canadá y Estados Unidos. Después de varios tiempos que estuvimos sesionando y tratando de llegar a un acuerdo, por fin se llegó a la conclusión de la convocatoria para el encuentro indígena de todo el continente americano, de los pueblos originarios: desde Alaska hasta tierra de Fuego, que decir, Canadá, Estados Unidos, México, Centro y Sudamérica. Y el territorio donde se va a realizar este encuentro es el territorio de la Tribu Yaqui, aquí en Sonora. Para nosotros que tenemos un cariño especial por  Sonora y por los Yaquis  nos da mucho gusto que este sea el lugar de la sede para este encuentro, pero sobre los detalles de cómo se llegó a este acuerdo y qué pueblos están convocando, pues yo le pediría a Don Juan Chávez, líder de la nación Purépecha e Ireta que nos explicara un poco más.

Juan Chávez (JCH)- Bueno en, después de que se hizo el recorrido en octubre, por esta región del noreste con la comisión sexta, el delegado Zero y, que en San José de la Zorra se hizo la propuesta para la realización de este encuentro, del continente americano pues, con los pueblos indios, Estados Unidos, Canadá, México, Centroamérica y Sudamérica, este, se establecieron dos posibilidades para que pudieran ser sedes: la nación Kumiai y la Tribu Yaqui. Esto nos llevó a que volviéramos a platicar esta posibilidad en el encuentro nacional sobre la defensa de la Madre tierra en Mezcala, Jalisco, en el Pueblo Coca, los días 17,18 y 19 de noviembre. Ahí se volvió a analizar esta situación de las propuestas de los hermanos Yaquis y los hermanos de la Nación Kumiai y como no se había  llegado a un acuerdo, entonces se consideró conveniente que este acuerdo se pudiera sacar en esta segunda etapa de este recorrido que se está haciendo por este estado ahora y, que a partir de la instalación del campamento Cucapá, pues este, nos venimos para acá, al Peñasco para reunirnos y tratar de sacar el acuerdo. El consenso fue que, bueno sí, a partir de que los hermanos Kumiai, pues desistieron de la propuesta que tenían inicialmente, ya entonces quedó la propuesta de los hermanos de la tribu Yaqui y con la  participación de los hermanos  de Apache, Navajo, Cherokee y Chiricahua de los Estados Unidos que asistieron, a algunas otras organizaciones que están también acompañando, pero igual, pueblos indígenas de esta parte del norte y, con el acuerdo que ya se tenía pues, allá en Mezcala, de los pueblos indios que participaron sobre el Encuentro Nacional en Defensa de la Madre Tierra, en noviembre -de hecho asistieron allá pueblos hermanos del sureste, de la parte del golfo de la parte central de nuestro país- llegaron también los Quicapus de Coahuila y llegaron Cucapas también, llegaron los Kiliwa, los Kumiai en este caso y bueno los demás pueblos indígenas del centro pacífico sobre todo, de la región centro pacífico de México. Y bueno el acuerdo es pues, que entonces, en octubre, los días 11, 12,13 y 14 pues este encuentro americano de pueblos indios se va a llevar a cabo en la tribu Yaqui, aquí en Sonora. Todos estuvimos satisfechos, concientes, conformes de que pues, que vamos hacer todo el esfuerzo porque este encuentro salga bien y sobre todo la importancia histórica de que pues, por primera vez y dentro de este camino, pues, de con los hermanos insurgentes del ejército insurgente zapatista de liberación nacional y el congreso nacional indígena pues va ser posible entonces, encontrarnos con pueblos hermanos del norte y de Centroamérica y del sur pues, de Sudamérica. Y pues, vamos a analizar algunas cuestiones, entre ellas: este, pues la invasión, la invasión de los pueblos indígenas a partir de más de 500 años, 515 años, que no termina y que pues  muchos pueblos inclusive están desapareciendo físicamente, como sucedió en Baja California con los este, pueblos hermanos Pericú, Huaycura y Cochimis, que de repente ya  no los encontramos, culturalmente no están, como sucede acá, pues con los hermanos Ópata, que bueno ahí están en la memoria histórica pero ya no los encontramos a los hermanos. Y pues todo esto está sucediendo no sólo en el sureste, ni en el centro del país sino acá en la parte norte, que pues nosotros pensábamos que las cosas estaban mejor pero están peores, porque también encontramos a los hermanos Kumiai que solo quedan tal vez  80 y de esos 80 solo 4 familias hablan el Kiliwa y bueno y las, el pueblo, la nación  si Kiliwa, tomó la determinación de inclusive pues de ya no tener hijos, la mujeres ya no tienen hijos pues ya no quieren que los hijos sufran, el olvido, el desprecio, el abandono, este, en que se encuentran y por falta de atención pues de las políticas de los estados por mucho tiempo; y bueno, los hermanos Cucapá que ya nos los dejan pescar, de un lugar que tradicionalmente, por mucho tiempo, por generaciones y por siglos pues fue su fuente de subsistencia y curiosamente a las empresas, algunas embarcaciones, pues sí les permiten pescar en esa área y extrañamente pues ya no los dejaban, razón por la cual pues también venimos a acompañar al campamento Cucapá, pues ahí en esta parte. Entonces, pues de nuestra parte pues estamos gustosos porque, pues se puede realizar este encuentro en octubre aquí, en el territorio de los hermanos yaqui, en este estado de Sonora.

Locutor: Respecto a este primera vuelta de la Otra Compaña y ahora con la venida de los comandantes, eh cómo va, cómo va este primer inventario de lo que han recuperado de la información sobre todo y esta enlace pues, con los grupos de interés por la declaración sexta.

SCIM-Una guerra, hemos encontrado una guerra, un territorio en guerra, despoblado, destruido, despojado. Con el sentimiento comunitario completamente destruido, imagino que la mayoría del auditorio de Radio Bemba es urbano y, tal vez esto sea algo más cotidiano, común; este despego a las relaciones de hermandad y de solidaridad y apoyo que debía haber en cualquier ser humano. En el caso de las  comunidades indígenas y del sector rural en México es la base de la vida. No me refiero tanto a la cuestión  económica o ideológica, sino a los vínculos que se establecen entre los individuos. Probablemente los grupos como el que hace radio Bemba, grupos anarquistas, libertarios, colectivos artísticos, eh,  ecológicos que están buscando alternativas por varios lados, entiendan lo que estamos diciendo. Para nosotros este sentimiento, que es el que ha sido destruido, junto con la naturaleza y junto con todas las relaciones en nuestro país, el sentimiento de solidaridad, de hermandad, de apoyo, es el que tiene que ser reconstruido. La otra compaña está tratando de hacer eso. No se trata de luchar por el poder, quiero decir, no se trata de llegar a un puesto y de dejar la decisión fundamental en este mundo, que es la decisión de la vida, en manos de otros. Durante mucho tiempo nos han engañado de que la cuestión del gobierno es necesario, que sea desempeñada por gente especializada. La experiencia que tenemos nosotros en los pueblos zapatistas, en los pueblos indígenas, es que no, que el gobierno necesita sobre todo sentido común y es lo que les falta a nuestros gobernantes. La otra campaña ha tratado de buscar a quienes están abajo, luchando abajo y hemos encontrado dos grandes cosas: esta guerra de destrucción: un territorio completamente deshabitado, en comunidades indígenas o en comunidades rurales o deshabitado en cuanto a términos humanos en los sectores urbanos. Colonias enteras militarizadas, eh, separadas unas de otras por estas plumas o eh, estos puestos de seguridad en las calles. La privatización de la calle, la privatización de los medios de comunicación, la cesura y la autocensura en los medios de comunicación que impiden que nos asomemos a los que está ocurriendo afuera. Digo esto porque estoy aquí viendo el cartel; está bien chida la cabina eh, digo a los que están oyendo. Hoy en la noche, voy hacer un comercial, hoy en la noche aquí vamos a estar de 20:00 a 22:00 hrs. aquí en Radio Bemba, hora de Sonora, en otros lados ya cambia mucho el horario, pero estoy viendo aquí, que es: “la democracia de las calles en frecuencia modulada.” Es ese tratar de conquistar otra vez el poder de la gente, su capacidad de decisión y lo que dice ese cartel de allá: “de que no decidan otros por uno mismo” lo que está bullendo abajo, eh, arriba no. Arriba está la disputa por qué facción o qué grupo decide por nosotros. Y la decisión fundamental no cambia, ellos están decidiendo entregar nuestro destino al que tiene dinero; y el que tiene dinero a parte de que tiene dinero, carece de inteligencia y lo que está haciendo es destruyendo el mundo. Y no me refiero sólo a esas relaciones comunitarias, sino al agua, el aire, la tierra, lo que nosotros llamamos la Madre Tierra o la Madre Naturaleza, está siendo completamente destruida. Para nosotros lo que se viene es la batalla final, en un sentido y el inicio en otro. Si esta batalla que tratamos de hacer todos los de abajo y, no me refiero sólo a la Otra campaña sino a otros esfuerzos que hay, si la perdemos, el mundo morirá. Porque el poderoso, el rico no se va detener para obtener la ganancia y si para eso tiene que envenenar un río: lo va hacer; si para eso tiene que desaparecer un pueblo indígena: lo va hacer; si para eso tiene que desalojar a los chavos banda, golpearlos, perseguirlos, humillar a las mujeres: lo va hacer. Cualquier cosa que signifique ganancia para ellos, aunque signifique la destrucción del futuro, lo va hacer. Y nosotros pensamos que si ganamos -que esos es lo que va a pasar- no es que ya todo va estar arreglado, pero entonces el mundo va a tener una oportunidad de ser mejor. Y no porque alguien lo decida: ni un líder ni un cacique ni una persona individual, ni un grupo siquiera, ni siquiera la otra compaña o el EZLN, sino que cada quien tome en sus manos sus destinos y nosotros pensamos que cada quien va elegir lo mejor para su grupo social y lo mejor siempre va ser también, lo mejor para la humanidad. Al mismo tiempo que encontramos esto de la guerra de conquista y la destrucción, encontramos muchos esfuerzos- desconocidos para el resto del país. Nosotros decíamos que habíamos reencontrado el Norte, porque en el resto del país se vende la idea esta de que el norte está muy bien, es panista, este, todos comen hot dogs, hamburguesas y cobran en dólares, eh pero también hemos descubierto y recuperado para nuestra memoria y nuestra lucha, muchos grupos, como el de ustedes, que hacen trabajo de comunicación alternativa, decimos nosotros, eh, grupos culturales, eh sobre todo anarquistas-libertarios, sobre todo jóvenes organizados y no en el, en este , en esta rebeldía de “Hello Kity” de televisa o televisión azteca; sino una rebeldía creativa, muy combativa, muy desafiante que da a escalofríos, me imagino que el poder cuando los ve debe sentir escalofríos. Nosotros los saludamos, nos sentimos identificados con ellos, aunque estemos en el otro  rincón del mundo. Ya es mucho rollo, mejor hasta la noche.

Locutor: no pero, al final, yo quisiera saber un poco, el tema. A mí realmente me sorprendió que, esta reunión continental de los pueblos indígenas se venga a realizar acá en el norte pues, digo nosotros también nos sentíamos un poco excluidos. Y ahora los decimos no ya como comunicadores, no sino también como ciudadanos y ahora como miembros de este colectivo de comunicadores alternativos, eh, de pronto, siempre la lucha estaba centrada, allá ¿no? desde Chiapas al centro de la república. Y para nosotros ahora es, es algo que ustedes vieron en esta primera vuelta, supongo que cómo nos comentó el compañero Purépecha, sobre cómo también aquí durante duchísimos años, de hecho, el estar resistiendo frente al poder de la derecha y del gran capital, pues ha sido también una resistencia histórica ¿no? No se si…qué más ustedes pudieron apreciar en esta parte del norte y que ahora pues de hecho hace que en este resumen, también los mismos pueblos, como dicen ellos, nunca cruzaron la frontera sino las fronteras los cruzaron a ellos, también se están recuperando en esta reunión por un movimiento de la izquierda y anticapitalista.

SCIM-Mira nosotros lo sintetizamos parafraseando a Benedetti: el norte también existe. Y también tuvimos que verlo y escucharlo para darnos cuenta. Había un grupo de intelectuales o analistas, no se como les dicen ahora, que habían predicho el fracaso de la otra campaña más allá de los Indios Verdes de la ciudad de México, o sea empezando para el norte. Y aquí en el norte, sobre todo en Sonora y sobre todo de los chavos, de la banda, sobre todo de la banda  de la universidad, recibimos no solo el cariño, si no una, nos transmitieron una rebeldía y unas ganas de que hay que hacer algo. Nosotros siempre hemos suspirado y aspirado por unir al norte con el sur y en este caso pensamos que el camino es triple: nosotros pensamos que es los pueblos indios, las mujeres y los jóvenes. El hecho de haber descubierto esto en la primera etapa creo en nosotros una deuda. Nosotros sabemos que nuestra lucha allá en Chiapas, tal vez pueda explicar más el comandante David -sobre lo que estamos haciendo allá- sólo va tener existo si es libre el sonorense, el mexicano y la mexicana del norte de México. No pensamos que nuestra libertad sea sólo posible en ese lugar. Comandante

Comandante David (CD)-Sí muchas gracias, buenas tardes compañeros

Locutor:-Bienvenido

CD-Para explicarles un poquito lo que se está haciendo allá en el sureste mexicano, en las comunidades indígenas. Es a partir de 1994, hay una etapa del trabajo, del desarrollo en lo de las comunidades y municipios indígenas. Desde que las comunidades indígenas zapatistas entramos en resistencia, decimos nosotros, entramos en resistencia porque no estamos recibiendo nada del gobierno; el trabajo que estamos haciendo ahora, que hace pues  en todo el territorio zapatista en las comunidades indígenas, es organizarse pues en distintos trabajos pero, en resistencia. Los trabajos que hacemos ahí, pues este lo hacemos todo en colectivo, para tratar de levantar lo que son muy importante para los pueblos indígenas, lo que nunca tuvimos antes, por ejemplo: la salud, la educación, la comercialización y otros trabajos que tenemos allá. Antes nunca existieron, porque no habían posibilidades, pero ahora estamos tratando de desarrollar para que nuestras comunidades resista de esa manera. Entons ahora en nuestros pueblos, pues tiene un trabajo en la salud, bueno construyendo escuelas, formando promotores de educación, de salud. De esta manera estamos tratando pues que las condiciones de vida que tenemos allá, se mejore un poquito, claro falta mucho, por la razón de que no contamos con recursos económicos y muchas otras cosas, pero como quiera, nuestras comunidades, de esta manera, se está levantando poco a poco. Entonces la construcción de los colectivos en los municipios autónomos, en las comunidades en resistencia, de esa manera estamos viendo que estamos levantando poco a poco lo que llamamos allá la autonomía de los pueblos indígenas. Cuesta mucho trabajo, hay muchos, muchos este, muchos obstáculos, el problema: el mismo gobierno está tratando de obstaculizar todos los trabajos, todos los trabajos. Por ejemplo, últimamente este ahí, los grupos paramilitares se han reactivado y están tratando de  de hostigar continuamente a nuestras comunidades. Los grupos paramilitares, este, están muy ligados con el  gobierno y con otras corporaciones policíacas, entons de esa manera, en complicidad de las autoridades estatales y federales, los grupos paramilitares entran en nuestros pueblos, donde hay trabajos de comunidades en colectivo, amenazan y tratan de destruir lo que nosotros estamos construyendo. Entons  de esa manera  hay una situación pues tensa  en varios municipios, en varias zonas. Pero como quiera nuestros pueblos están tratando de resistir de una manera organizada, de una manera pues unida y tratando de que las cosas se arreglen de buena forma. Porque lo que quieren ellos es provocarnos para que haya enfrentamientos entre hermanos indígenas, pero hasta hora, pues, nuestros pueblos han resistido de esta manera: de una manera, pues unida, organizada con el fin de que nuestros trabajos pues no se destruyan pues. Lo que estamos haciendo allá pues, un ejemplo nada más, para que, también pues, otros pueblos pues,  si le sirve algo, pues también, un ejemplo para ellos.

Locutor: Es un intercambio, lo sienten así, como un gran intercambio

CD: Eso es, como un intercambio. Entre lo que están haciendo allá de por sí. Como son varios municipios, varias zonas, entonces cuando nuestros pueblos se encuentran pues, intercambian experiencias, intercambian pues ideas: cómo hacerlo los trabajos. Entonces así vamos haciendo y queremos hacerlo con otros pueblos no solamente en el estado de Chiapas, queremos también que sepan nuestros trabajos, qué estamos haciendo allá otros pueblos hermanos, en otros estados. Esto es precisamente  lo que estamos haciendo ahora con la otra campaña, en la segunda etapa, nos vamos encontrando con otros pueblos hermanos y les explicamos pues nuestras experiencias, pero también ellos nos cuentan su vida,  su historia, su dolor, todo eso. De esa manera estamos tratando de intercambiar todo pues: la historia pues, las experiencia de lucha, todo eso.

Locutor: David en la forma de gobierno, en la forma de organizarse comunitariamente, que es lo que más te ha llamado la atención  de las naciones de acá: Yaqui, Cucapá, Mayo, Tohono O’odham

CD: Pues sobre todo hay una.. hay una resistencia clara pues. Hay una resistencia de alguna manera pues este, han hecho todo lo posible para sobrevivir. Si no fuera eso pues  hubieran ya desaparecido pues todos los pueblos indígenas. Pero hay todavía muchos pueblos indígenas que  están resistiendo hasta ahora. Claro pues, están perseguidos, están, este, muy abandonados, pero como quiera, como pueblo, tienen esa experiencia pues de resistencia, tienen como, saben cómo sobrevivir, creo que es los que les ha dado pues la oportunidad de seguir viviendo porque saben de por sí cómo organizarse y, saben vivir aunque sea en condiciones inhumanas y han resistido. Hemos visto, últimamente, pues este, en varios lugares donde pasamos vimos que esta peor la situación que en el estado de Chiapas y, como quiera están ahí los pueblos. Sobre todo las mujeres, más las mujeres, vimos que más participan pues, en las asambleas y están más dispuestas en hacer algo para cambiar la situación. Entonces vemos que hay  una lucha de resistencia, hay una esperanza de vida, de que los pueblos pues van a seguir ¿no?

Locutor:-Vienen días difíciles para México, sobre todo por la reivindicación de varias fechas, eh. La primera parte de la otra campaña se detiene por los siniestros acontecimientos de Atenco y, para el día 1 y 2 hay una movilización nacional a partir de las fechas que el cuarto diálogo nacional; ya hay algunos sindicatos han llamado ha movilizar la ciudadanía. Eh el EZ, la otra campaña, los adherentes, han tomado el día 3 me parece

SCIM-3, 4 y 5, vamos ha recordar el crimen de Atenco. Yo quisiera detenerme ahí con una parte -¡hay! no se como decirle-: indignante de lo que fue eso, porque fue la agresión al cuerpo de la mujer como una política de estado y hace unas horas, acabo de ver que el Sr. Abascal, ex secretario de gobernación, del gobierno de Fox y ahora secretario adjunto, algo, del partido de Acción Nacional, dijo que los pobres éramos abortos. Eh, toda esta, este machismo hecho política de estado y política represiva, en Atenco tuvo un punto álgido, nosotros pensamos que nosotros no debemos olvidar Atenco, no sólo por nuestros presos y nuestros presas, sino porque no debemos permitir otra vez que de ninguna forma haya ese ensañamiento en contra del cuerpo de la mujer. Nosotros en varias partes de la república, y particularmente en México y en el Estado de México vamos hacer movilizaciones el 3, el 4 y el 5 para seguir demandando la libertad de nuestras compañeras y nuestros compañeros presos.

Locutor:-Respecto a esto tema, pues hay todavía gente que está encarcelada ¿no? El caso de Atenco pero también hay una un movimiento que aprendió, me parece del EZ, pero también ha llevado su propia línea: el caso de la APPO, el caso de esto. ¿Cuál es digamos son  las convergencias entre estos movimientos, tanto los sindicales, la misma APPO y la otra campaña o la gente adherida a la sexta declaración?

SCIM- El movimiento de la APPO es muy chingón. Es una de las grandes lecciones de dignidad que ha dado el pueblo de Oaxaca a México y al mundo y significa la posibilidad de otra forma de tomar decisiones a la hora que la asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca empieza a tomar su destino en sus manos y que logra durante todo su primer periodo, cuando menos, sacar acuerdos de fuerzas muy distintas, dispares y, en muchos casos confrontadas. Nosotros estuvimos siguiendo, en lo que pudimos,  de cerca el proceso, tratando de aprender de ellos. Pensamos que el proceso que siguió la APPO, hasta los hechos represivos de noviembre, es muy rico en experiencias y que la saña con la que fue golpeada en noviembre, eh por muchos aspectos, oculta todo lo demás que pasó: la participación de los pueblos indios, la participación de las colonias populares en las zonas urbanas, las barricadas como puntos de encuentro no como puntos militares, eh, las discusiones que había. Todo lo que floreció y que por supuesto no salió en los grandes medios masivos de comunicación, más lo que a ellos les convenía. Esa riqueza, nos platicaban compañeros de la otra campaña en Oaxaca, es algo que no se puede perder. Ellos dicen que la experiencia organizativa que adquirieron en el movimiento es algo que va a dar frutos más adelante. Nosotros vemos en la APPO y en el movimiento de Oaxaca esa esperanza de que el pueblo tome en sus manos, seguiremos enfrentándonos por supuesto a la estupidez gubernamental que en lugar de resolver las cosas como se debieran, con la razón, recurre a la fuerza. Es indignante que todavía hasta estas fechas se siga existiendo,  insistiendo perdón, en mantener a no sólo es un represor, es un idiota que es Ulises Ruiz, que nadie lo apoya, ni su mujer lo quiere, nadie lo quiere  pues ahí y, sólo está por una especie de cálculo político del partido revolucionario Institucional y otro cálculo del partido de Acción Nacional para mantenerlo ahí en el poder en contra de todo ¿no? Como  decía, nosotros estamos tratando de sacar lecciones y enseñanzas de los que fue su periodo organizativo y seguimos también insistiendo en sus demandas: en la libertad de sus presos y en la demanda fundamental que es la salida de Ulises Ruiz, de ahí de Oaxaca. 

Locutor: Eh, sobre también la posibilidad de hacer este cambio a partir del proceso electoral, parece que ellos entran en la dinámica de la elección de agosto, puede también ser retomada en algún momento

SCIM: Bueno lo que nosotros sabemos es que la APPO es un conjunto de fuerzas. Hay una posición que dice que es posible obtener algo del proceso electoral y hay otro que dice que no: que se debe seguir construyendo abajo. Lo que nosotros tenemos experiencia es que el proceso electoral durante un tiempo confunde, jala a la gente y luego pasa la hora en que se reparten los huesos y lo que queda es la organización abajo. Nosotros pensamos que la propuesta correcta, respetando la decisión de la APPO, es seguir trabajando abajo, independientemente de qué decisión se tome sobre el proceso electoral. A lo que sabemos hasta ahora, están estas dos grandes tendencias y se sigue trabajando abajo, cuando menos en la tendencia sobre todo anarquista, libertaria, de los jóvenes, los grupos independientes y de la otra campaña y, son más bien las grandes organizaciones y sindicatos que se mueven dentro de la APPO que piensan y -hay que respetarlo- que se puede conseguir algo en el próximo proceso electoral. A nosotros las elecciones, no, pues no solamente no nos llaman la atención, se nos hace una pérdida de tiempo, finalmente las cosas fundamentales son intocadas: que es proyecto económico, la venta del país, la actitud hacia los movimientos populares. Y siempre desde el poder va haber intolerancia a espacios como este de Radio Bemba. Nada que no controlen le es agradable y nosotros pensamos que el esfuerzo de ustedes y el de otros, tiene como principios básicos dos ejes: la libertad y la autonomía y la independencia. Me imagino que ustedes, como sé de otros grupos de comunicación alternativa, toman la decisión sobre lo que se dice y en el momento yo creo que empiezan otros a decir: “di esto, esto no lo digas”, es cuando uno  brincas ¿no? Si no brincara pues estaría como Alatorre en televisión Azteca pues echando gritos ¿no? Ya hice un comercial. Ese fue un anti-comercial.

Locutor:  ja,ja, completamente. Estará invitado Evo Morales, Rigoberta Menchú para esta reunión continental.

SCIM: Don Juan

JCH:N Pues me imagino que la reunión es de pueblos indígenas, de tribus y de naciones indígenas. Así está establecido y bueno pues hay una comisión organizadora y la cuestión de logística seguro se verá en próximos días en Dicam, parece que es entre el 12, 13 de...

SCIM: mayo, vamos a estar en Dicam sí.

JCH: La comisión verá cuál va ser el mecanismo para darle seguimiento a la convocatoria. Por el momento pues está pendiente a reunirnos para el día 12 y 13 y ahí se definirá.

Locutor: Nos refresca un poco la política de Evo Morales o de Hugo Chávez o de Correa en Ecuador para más o menos la búsqueda de otro mundo posible

SCIM: Mira nosotros como zapatistas, porque en la otra campaña hay muchos pensamientos. Nosotros pensamos que las cosas se construyen desde abajo: las  casas, los mundos y los sueños se construyen desde abajo. Lo que pase arriba, pensamos nosotros, debe ser una conclusión de lo que pasa abajo. En el caso de Evo Morales su llegada al poder y las políticas que esté llevando, que sea en beneficio de su pueblo, depende de la organización y el avance de los pueblos indios en Bolivia. En el caso de Hugo Chávez en Venezuela es igual. No basta con, con tener arriba a alguien que sea bueno, honesto, buena gente o lo que tú quieras, si abajo no hay organización. Por eso nosotros decimos si tenemos que optar para donde ver: miremos hacia abajo. Voy a poner un ejemplo que a lo mejor saca ampolla: en televisa podría haber un buen locutor -porque no son periodistas son locutores, lectores de noticias- o en televisión Azteca o en las grandes corporaciones radiofónicas, pero eso no cambiaria porque la política de comunicación de esos monopolios sigue siendo la misma y en cambio pudiera haber uno mala onda en una radio comunitaria y la misma tendencia en la radio comunitaria lo saca fuera. Por eso nosotros decimos que es el colectivo y, lo que se construye abajo, lo que define lo que pase arriba. No estamos nosotros en contra de las elecciones. Estamos en contra de que arriba se suplanten a los de abajo. No hay ningún canal de comunicación que permite hablar que los que están arriba nos representan. Para nada. No nos representan. Yo me imagino que en, en toda la república mexicana nadie se sintió representado por Vicente Fox. Estoy seguro que la mayoría no se siente representado por Felipe Calderón, porque además llega por un proceso fraudulento al poder, es ilegítimo a diferencia de Fox. Y nosotros decimos, vamos a buscar a alguien que nos caiga bien o que sea bueno o mejor vamos a construir los espacios que además vemos que son los que tienen resultado. Me imagino que lo que están haciendo ustedes y otros grupos a nivel cultural, siguen adelante porque tienen éxito, tienen resultado y no me refiero éxito económico, monetario, ni siquiera de rating,  me refiero en particular a la satisfacción del deber cumplido. El que tú y otros que estén aquí digan: bueno estamos haciendo lo que debemos hacer. No importa si la rancherita del cuadrante o la narco del cuadrante, cualquiera que sea la estación de radio, tiene más radioescuchas si finalmente no están haciendo lo que debiera ser un medio de comunicación. Entonces ahí nosotros decimos: no nos oponemos a ese camino, pero no es el nuestro. Nosotros andamos pues por otro lado. Eventualmente pensamos que es de acá de bajo de donde va a salir nuevas propuestas, nuevas formas de pensar el mundo. Y nosotros lo que hemos descubierto en nuestro paso en la otra campaña, no solo aquí en el noreste sino en todo el país, es que nosotros que nos preciábamos de tener gran imaginación, eh, nos hemos visto rebasados. Hay muchas propuestas muy interesantes, que no son propuestas que se sueltan en un café, sino son proyectos que se están llevando acabo, en silencio, porque nadie se da cuenta, con todo en contra, a veces con la persecución y sin embargo van acuerpando pequeños grupos colectivos y a veces organizaciones grandes en eso. Si hace rato dije que el otro norte también existe, el otro México también y nosotros pensamos que es ahí donde esta su salvación y no arriba por muy buena onda que nos parezca el de arriba.

Locutor:  Cómo va el proyecto cumunicacional de,  el EZ, Radio Insurgente, cómo va esta parte de estas propuestas también comunicacionales a partir de la visión de las comunidades y cómo lo han visto también a nivel nacional.

CD: Las radios comunitarias, sobre todo en el territorio zapatistas, ha sido uno de los trabajos más importantes  pues, de los municipios autónomos. Porque de esa manera, en las radios comunitarias se difunde lo que realmente el pueblo necesita. Ahí no anuncian pues cosas de que no le sirve al pueblo, más bien, las radios comunitarias han servido para educar a la gente: para orientar y para dar mensajes de lo que el pueblo realmente necesita, en cuestiones de salud, de educación, de educación de este, agro ecología. Entonces de esa manera esta siendo bien importante pues los medios de comunicación comunitaria. Porque antes ni siquiera pues tenía ese espacio las comunidades. Ahora esta siendo bien importante pues, en la zona zapatista. Si lo tuviera todas las comunidades indígenas de todo el país pues que bueno sería ¿no? Porque de esa manera estarían informadas las comunidades, estarían orientadas y educadas también de esa forma porque creemos que los medios de comunicación, sobre todo la radio, sirve para, para educar para orientar y para dar mensajes reales lo que, lo realmente es. No que puros anuncios, puras cosas que no le sirve tanto al pueblo. Pero allá sí esta siendo bien importante las radios comunitarias.

Locutor: En el caso de Oaxaca, bueno, se dio mucho el movimiento de comunicación popular, incluso la respuesta por parte de la misma Asambleas Popular de los Pueblos de Oaxaca al momento de que cerraban los medios propios iban retomando algunos medios del pueblo, en este caso los medios apropiados por el estado. Esta en la lucha también los medios

SCIM: Nosotros pensamos que es fundamental y eso lo descubrimos después. No, con esa demanda no bajamos de la montaña en realidad. A la hora que hicimos contacto con los medios, fundamentalmente los medios alternativos, que son los que primero disparan la información sobre el EZLN. Eso que llevó a un idiota  que es Gurría a decir que era una guerra de Internet eh, fue banda que agarró la computadora y órale  empezó a meter las cosas ¿no es cierto? Allá en la selva no hay Internet ni modo que nosotros vamos a mandar por ahí las cosas. Nosotros empezamos a ver esto y es cuando aparece en el, en las demanda zapatistas, el derecho a la información pero aún así, todavía muy vago. Es hasta ahora, en la otra campaña, que ahora sí, que hacemos contacto con gente como ustedes y otra banda que hace radio comunitaria, es donde nos enlazamos más. Yo recuerdo, para señalar la importancia, el enlace que hizo radio insurgente con radio universidad de Oaxaca cuando estaba el ataque primero que rechazaron los mismos pobladores. 

Locutor: 2 de noviembre

SCIM:Sí. Yo no se nada de tecnología, incluso me sorprende como le habrán hecho, pero cuando regresamos  nosotros y le platicamos a los compas, ellos sabían más que yo porque habían seguido en directo la transmisión de la doctora Berta y de lo que hizo Radio Universidad y las radios, las otras radios: Radio Capucha, las otras radios pues que estaban transmitiendo desde las barricadas y todo eso. Esa parte no va a salir en ningún lado pero lograron crear un puente -a pesar de los grandes medios de comunicación- entre el pueblo de Oaxaca combatiente que es el que estaba luchando ahí en las calles y el zapatista que estaba en las comunidades. No sé como le hicieron, se enlazaron, no sé qué, pero estaban al centavazo ¿no? En cualquier parte. Me imagino que horita hay, hay gente también que se está enlazando con Radio Bemba. Un saludo a todos. Nuestro reconocimiento y, nosotros lo dijimos en la primera etapa, los medios alternativos serían y fueron, como se demostró, la columna vertebral de nuestro movimiento.

Locutor: Pues no los cansamos más. En la noche van a estar, serán dos horas que estarán por acá, en el espacio de Radio Bemba. Estamos realmente contentos por supuesto. Pues finalmente  es el trabajo que hacemos es ese. Y no es el tema de pronto de darle la voz a los que no tienen voz sino el tema es ejercer ese derecho pues, ese derecho que al final hay que arrancarlo y que hay que rescatarlo también porque dicen que son privilegios y algunos dicen que son concesiones pero no es cierto es un derecho que tenemos. Pues les agradecemos mucho ¿no? Que hayan estado acá y por la noche nos vemos. No sé si haya algo más por ahí

SCIM: yo los iba a balconear, pero la regué 

Locutor: a ver

SCIM: el tiempo, que estaba leyendo: unos de los pegotes que hay aquí en cabina y yo pensé que decía: “¿cuál es tu tanga?” yo dije: órale, ¡arroz con leche!:el que tiene hambre en pan piensa. Y es ¿cuál es tu tango? Que es alguna. Tienes muchos pegotes aquí, de varias estaciones

Locutor: es una emisora de Argentina 

SCIM: de varias estaciones, sí

Locutor: que deben de estar escuchándonos, el buen Damián Vals, por cierto, que nos aviso que estarían también enlazados

SCIM: Sí que le pongan: ¿cuál es tu tanga? y yo creo va a tener más radio escuchas. Bueno pues un saludo a la banda pues.

Locutor: Bueno pues muchas gracias. Ahí estamos pendientes y esperamos que no sea... la primera, bueno es la primera pero no es la última ¿no?

SCIM: Sí

Locutor: Haremos muchas vueltas. Bueno pues vamos a las identificaciones y horita regresamos con eh, pues algunas conclusiones y el programa de Tadeo Leyva.